Compte-rendu du 12 mai 2009
Objectifs :
Réunir tous les référents de la POS régionale des AVC
Les informer des modalités pratiques de la procédure de prise en charge
Les informer des modalités pratiques de la procédure d’évaluation
Leur présenter les documents relatifs à ces deux procédures
Leur présenter les membres du groupe de coordination de l’évaluation :
— Patrice THIRION (PH SAMU SU)
— Virginie HEYDEL (Thésarde)
— Stéphane ALBIZZATI (PH SAMU SU)
Répondre aux questions sur l’organisation de la POS
Présents :
| SCHLIENGER | Gilles | MONT ST MARTIN |
| HEYDEL | Virginie | THESARDE |
| MATHIEU | Séverine | SAINT DIE |
| GERARDIN | Gilles | PONT A MOUSSON |
| MARIOTTE | Pierre | BAR LE DUC |
| GRANGE | Christophe | FORBACH |
| ALBIZZATI | Stéphane | NANCY |
| CHOUIHED | Tahar | NANCY |
| GIGOUT | Stéphanie | TOUL |
| RULQUIN | Marie | NEUFCHATEAU |
| CHOQUERT | Agnès | NANCY |
| THIRION | Patrice | NANCY |
Absents :
| NIZIOLEK | Christian | BRIEY |
| ROSA | David | LUNEVILLE |
| LIBOT | Loïc | POLYCLINIQUE GENTILLY |
| MARCHAL | Sophie | VERDUN |
| DUDEK | Frédéric | CHR THIONVILLE |
| BARTHEL | Jean Claude | SARREBOURG |
| DHIFAOUI | Abdellatif | SARREGUEMINES |
Centres Hospitaliers sans référent :
| REMIREMONT |
| ST AVOLD |
Compte tenu de l’importance de cette réunion, nous souhaitons pour les absents définir une autre date avant la fin juin. La secrétaire du RLU contactera les référents absents pour fixer une nouvelle date. Date retenue : Jeudi 28 Mai 2009 à 14H00.
QUESTIONS SOULEVEES
1. Problème transfrontalier : Dr SCHLIENGER :
« La filière est-elle modifiée en cas de proximité d’une UNV au-delà de notre frontière » ?
S’agissant d’une filière soins régionale il n’est pas question pour l’instant d’envisager d’autres destinations que celles proposées dans la procédure même en cas d’éligibilité à la thrombolyse.
2. Problème d’orientation directe des patients vers le service dédié s’agissant du retour des AVC non admis en UNV faute de place : Dr AUSSEDAT :
« Ne pourrait-on pas dès maintenant orienter ces patients vers les services prenant en charge directement et habituellement ces patients donc sans passer ou repasser par le service des urgences et ce après régulation du centre 15 ?. Intérêt d’impliquer ces services dans la filière AVC et donc de les motiver ».
Actuellement ces patients sont en effet orientés vers la Structure d’Urgences. Aucun service dédié pour cette prise en charge n’a été prévenu d’une éventuelle entrée directe de ces patients. Par ailleurs le retour de certains patients nécessitera un bilan en SU si diagnostic différentiel évoqué. Nous soumettrons néanmoins cette question au Pr DUCROQ et au Dr MAIRE.
3. Certains centres hospitaliers bénéficient actuellement de neurologues qualifiés en neurovasculaire et donc réalisent des Thrombolyses IV : Dr MARIOTTE :
« Comment intégrer cette donnée dans la POS des AVC ? »
Pour l’heure nous n’avons pas eu d’information sur ce sujet. Aussi, nous soumettrons cette question au Pr DUCROQ et au Dr MAIRE. Ce qui nous parait important c’est que nous puissions connaître le nombre de patient ayant bénéficié de ces thrombolyse afin d’être exhaustif dans nos données épidémiologiques. Par ailleurs le recueil de données devrait alors pouvoir être réalisé aussi pour ces patients. Nous devons également sur ce sujet faire la transparence pour la traçabilité de nos patients uniquement.
4. Problème pour joindre les UNV : Certains nous rappellent les difficultés à joindre le senior de neurovasculaire du CHU de NANCY
« Temps d’attente long pour le bip 221 » « Difficultés avec certains internes pour légitimer les demandes de transfert sur l’IRM » « Pas de numéro direct comme promis pour joindre le senior +++ dans la POS »
Cette question sera soumise directement au professeur DUCROQ pour réponse. Cependant la nécessité d’un téléphone dédié à la POS a été et reste d’actualité. Le professeur Ducroq travaille sur ce dossier avec ses collègues. Nous admettons la nécessité pour les internes et les seniors de neurologie de connaître la POS AVC au même titre que les urgentistes. Elle devra donc être diffusée à chaque renouvellement des internes. Pour l’heure, nous n’avons pas à NANCY de difficultés pour la gestion des appels TPH.
5. Qui gère le retour des patients non admis dans les UNV faute de place ou diagnostic différentiel ?
Cet aspect n’étant pas précisé dans la POS, nous avons décidé que le neurologue en charge du patient dans l’UNV doit appeler le 15 pour l’organisation du retour du patient et de son transport vers la SU. Le neurologue devra donner tous les éléments expliquant le motif du retour au médecin régulateur pour transmission ensuite au médecin urgentiste receveur.
REMARQUES IMPORTANTES
Un défaut d’impression a eu lieu dans les cahiers d’évaluation AVC-15 et AVC-SU. En effet, l’origine du patient et le numéro de téléphone du 15 ou de la SU ne peuvent s’inscrire à cet endroit car fond noirci. Il conviendra de l’écrire juste en dessous.
Dans les cahiers « Questionnaire AVC-SU » dans la rubrique intituléeTraitements récents, AVK, le signe > devant 1,5 écrit en rouge est manquant ; INR > à 1,5.
A noter que plus de 70 % des patients qui présentent un AVC sous AVK font un AVC ischémique (étude Nancéienne de 2002-2003). Le dosage de l’INR ne doit pas retarder le transfert du patient en cas d’éligibilité potentielle. Aussi, il devra être orienté vers l’UNV prioritairement sans passer par la SU de proximité pour réaliser l’INR (perte de temps ++).